|
|
|
Комбикорма
| |
| nickchura | Дата: Неділя, 26.08.2018, 14:20 | Сообщение # 4096 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 116
Репутация: 17
Статус: Offline
| Помогите составить рецепт ПК для всего поголовья, или для маточного и для откорма.
В наличии люцерна, солома, жмых подсолнечный, отруби пшеничные (сейчас отруби соят дороже пшеницы), ячмень, овес, пшеница, горох, кукуруза, мел, соль.
Подсолнечного шрота, полсолнух, соевый шрот, трикальций фосфат, монокальций фосфат и другое достать нет возможности.
Заранее благодарен.
Сообщение отредактировал nickchura - Неділя, 26.08.2018, 14:21 |
| |
|
|
| HILL | Дата: Неділя, 30.09.2018, 08:40 | Сообщение # 4097 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 41
Репутация: 2
Статус: Offline
| nickchura, наберіть в gooli калькулятор комбикорма там є онлайн програма, вибираєте норму та комплектуєте що хочете
|
| |
|
|
| Arpanx | Дата: Субота, 06.10.2018, 12:39 | Сообщение # 4098 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 70
Репутация: 5
Статус: Offline
| Услышал только что от Василия Мельниченко (известный рос. колхозник) что:
1 грамм пенициллина или тетрациклина добавляют 20-30% роста любой птичке, свиньи.
А я раньше думал что антибиотики надо только тем у кого болеет живность. Думал что они все так носятся с этой пропойкой, деньги тратят, если оно и так не дохнет, если условия содержания гигиенические и вода свежая.
|
| |
|
|
| nickchura | Дата: Середа, 21.11.2018, 16:57 | Сообщение # 4099 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 116
Репутация: 17
Статус: Offline
| Всем привет.
Нужна консультация по самодельному корму.
Сдал на анализ в лабораторию местной ветстанции.
Вот результаты:
Влага, % 14,38
Сухое вещество, % 85,62
Сырая зола: в сухом веществе, % 3,86
в натуральном корме, % 3,3
Сырой протеин: в сухом веществе, % 14
в натуральном корме, % 11,99
Нейтрально – детергентная клетчатка: в сухом веществе, % 38,02
в натуральном корме, % 32,55
Кислотно – детергентная клетчатка: в сухом веществе, % 20,51
в натуральном корме, % 17,56
Сырой жир: в сухом веществе, % 3,64
в натуральном корме, % 3,12
Сахар: в сухом веществе, % 7,85
в натуральном корме, % 6,72
Крахмал: в сухом веществе, % 39,44
в натуральном корме, % 33,77
Состав корма:
35% люцерна
20% жмых подсолнечный жареный
15% ячмень
15% овес
5% пшеница
5% кукуруза
5% отруби пшеничные
0,5 кг на 100 кг соль
0,5 кг на 100 кг кормовой мел
0,1 кг на 100 кг кормовая сера
0,5 кг на 100 кг премикс биавит 30 оптима
Растут вроде нормально, не хуже чем при зерновом кормлении.
На данный момент моя главная проблема - это поедание шерсти.
Раньше почти все жрали пух, даже те, кто сидел один выедали сами себя.
Когда увеличил сено (было 30%), поменял и увеличил жмых (было 15%) ситуация улучшилась. Почему поменял жмых, потому что этот «жмых» больше походил на измельченную лузгу, продавалась в гранулах, и мешках попадались опилки, а сейчас жмых ароматно пахнет халвой и продается в виде ракушки, коричневого цвета, лузги не видно.
Но всё же некоторые поедают шерсть у своих и у соседей через сетку.
Кормовая сера ситуацию координально не меняет, не знаю много я его добавляю или нет.
Если откормочным класть в сенники сено, некоторые успокаиваются, а у рабочего поголовья убирать сено пока боюсь. Но едят они это сено явно мало, некоторые тупо выгребают.
А теперь по порядку:
1) Как я понял значение «в натуральном корме» означает в 100 % корме, т.е. сухое вещество + влага?
2) Нейтрально – детергентная клетчатка – это сырая клетчатка?
Кислотно – детергентная клетчатка – это перевариваемая клетчатка?
Если так, то наверно люцерну можно оставить 30%?
3) В моем случае поедание шерсти больше связано с низким содержанием сырого протеина?
Помогите откорректировать состав.
Хотелось бы перевести всех на кормление только ПК + вода.
Увеличение жмыха приведет к увеличению и сырого жира, а он и так в пределах допустимого. Тут было бы лучше жмых заменить на шрот, но пока достать его нет возможности, соевый шрот тоже. Могу добавить горох и играться с зерновыми и отрубями.
И достаточно ли соли и мела (мел у меня на халяву). Некоторые кролики лижут другим глаза, шерсть и уши. Не знаю то ли они так умывают друг друга, то ли соли маловато.
Премикса Биавит больше нет (подарили на пробу), сейчас добавляю Ушастик, не знаю остается ли у него какие – то витамины.
И золы здесь ясно многовато, в госте указано:
Массовая доля золы, не растворимой в соляной кислоте, %, не более 0,7 – 1.
|
| |
|
|
| PVP | Дата: Середа, 21.11.2018, 21:27 | Сообщение # 4100 |
|
Группа: Пользователь
Сообщений: 44
Репутация: -3
Статус: Offline
| А разве сейчас где-то есть жмых? Только шрот. Я бы лучше брал бы жмых или добавлял фуз. В холодное время, думаю, энергии надо больше. Но если хотите добавить жмыха без увеличения жира, то вместо кукурузы.
|
| |
|
|
| Pavlo7 | Дата: Четвер, 22.11.2018, 19:37 | Сообщение # 4101 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 348
Репутация: 23
Статус: Offline
| Цитата nickchura (  ) 1) Как я понял значение «в натуральном корме» означает в 100 % корме, т.е. сухое вещество + влага?
Так, в Вашому кормі 14,38% вологи(води)
Цитата nickchura ( ) 2) Нейтрально – детергентная клетчатка – это сырая клетчатка?
Кислотно – детергентная клетчатка – это перевариваемая клетчатка
Ні. Якщо говорити не точно, то Нейтрально детергентная клетчатка минус Кислотно детергентная клетчатка (38,02% -20,51%) = 17.5% умовно "ператравна клітковина"( в основному це геміцеллюлоза і пектін)
Геміцеллюлоза перетравлюеться кроликами приблизно на 25-35% пекнін на 70-75%
Нейтрально детергентная клетчатка -це осаток речовини,(який не розчиняється) після кіпятіння... суміші в нентральному розчині.(удаляються- білки, крохмаль,жир,глюкоза...) залишаеться в основному геміцеллюлоза, целлюлоза, лігнін,пектін,кремній, деяка кількісь азота, який тісно звязаний з клітками.
Кислотно детергентная клетчатка – це осаток речовини,(який не розчиняється)після кіпятіння... суміші в кислотному розчині.(удаляеться в основному геміцеллюлоза і пектін) залишаеться целлюлоза, лігнін, кремній, деяка кількісь азота.
Вона(КДК) майже не перетравлюеться,але потрідбна для нормальної роботи кишечника.
Лінгін наприклад перетравляеться кроликами приблизно на 10%
Якщо Кислотно детергентной клетчатки(КДК), менше 15% можуть бути розлади травлення і падіж, більше 25% переросхід корму, поганий ріст...
Бачив таку таблицю з Рекомендованими нормами (КДК) при 10% вологості корму
від відсадки до 45 днів -більше 19%
45+ відкорм -більше 17%
молоді кролиці -більше 20%
старі кролиці -більше 14%
Цитата nickchura ( ) 3) В моем случае поедание шерсти больше связано с низким содержанием сырого протеина?
Цитата nickchura ( ) Кормовая сера ситуацию координально не меняет, не знаю много я его добавляю или нет.
Самому цікаво які причини в поїданні шерсті, є багато причин/припущень, але визначити точно причину складно.
Основну називають занадто поживний корм(багато крохмалю...) і нестача клітковини або сірки( але в Вашому складі і клітковини в сірки достатньо) Сірки рекомендують давати біля 50 грам на 100кг корму(0.05% )
Знаходив ще таку інформацію:
"При содержании на диете с дефицитом магния (содержание магния 5.6 мг/кг корма) у кроликов развивается алопеция (облысение), депигментация ушей и утрата текстуры и блеска шерсти. Это может быть особенно важно для владельцев пушных зверей и выставочных животных. Для предотвращения обгрызания собственной шерсти в корм кроликам иногда добавляют оксид марганца (540 грамм на тонну)"
На рахунок протеїну, незрозуміло чому при 20% макухи і люцерновому сіні в Вас такий низький % протеїну?
Цитата nickchura ( ) достаточно ли мела
збільшинням крейди, збільшите кальцій, а потрібне щоб було правельне співвідношення кальція і фосфора.Тому доцільно, щоб їх збалансувати, крім крейди додавати трикальцій або монокальцій фосфат.
|
| |
|
|
| nickchura | Дата: П`ятниця, 23.11.2018, 10:17 | Сообщение # 4102 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 116
Репутация: 17
Статус: Offline
| Pavlo7,
Т.е. у меня с клетчаткой и с жиром все в порядке, а нужно увеличить протеин?
Может люцерну сделать 30% и добавить 5% гороха?
Или же люцерну оставить как было, а убрать или уменьшить что - то из зерновых чтобы добавить гороха?
Раз при 20% жмыха протеин 14%, значит жмых с низким протеином и вряд ли будет смысл увеличивать % жмыха.
Сообщение отредактировал nickchura - П`ятниця, 23.11.2018, 10:20 |
| |
|
|
| Pavlo7 | Дата: П`ятниця, 23.11.2018, 11:53 | Сообщение # 4103 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 348
Репутация: 23
Статус: Offline
| Цитата nickchura ( ) Раз при 20% жмыха протеин 14%, значит жмых с низким протеином
Навіть не 14% а 12%Цитата nickchura ( ) протеин:в натуральном корме, % 11,99
Вологість є в любому кормі/складнику. Приблизно стільки +/- протеїну в зернових люцерновому сіні...
Цитата nickchura ( ) нужно увеличить протеин?
Якщо в дійсноті він такий, то його малувато.
Незрозуміла пичина чому він такий.
В низькопротеїновій макусі жирність висока, біля 15% і більше, топто 20 процентів її в складі корму підняли би його жирність на 3-4%. Плюс жирнісь зернових, сіна... 2-3%
(3...4%+2...3%= 5...7%)
А по Вашому аналізу:
Цитата PVP ( ) Сырой жир:
в натуральном корме, % 3,12
PS:Можливо Вам перетравний протеїн рахували?
Сообщение отредактировал Pavlo7 - П`ятниця, 23.11.2018, 13:55 |
| |
|
|
| nickchura | Дата: П`ятниця, 23.11.2018, 12:50 | Сообщение # 4104 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 116
Репутация: 17
Статус: Offline
| Pavlo7,
Значит 20% жмыха - многовато?
Конечно, когда будет возможность покупать подсолнечный шрот, я полностью заменю жмых шротом, и не надо будет бояться про жирность.
Насчет жира, я тоже думал что сырой жир будет 6 - 8%.
Раньше я кормил таким составом:
30% люцерна
23% ячмень
20% овес
15% жмых
5% пшеница
5% кукуруза
Соль, мел.
Но тогда я использовал тот жмых который больше походил на измельченную лузгу.
Тогда шерсть жрали все, сидели почти голые, перевел обратно на люцерна + зерносмесь и сразу все успокоились, обрасли.
Когда купил другой жмых, хотелось еще и отруби включить и люцерну увеличить.
А к этому рецепту не возвращался.
Может над одной партией крольчат с этим составом поэкспериментировать?
Что скажете про этот рецепт?
Сообщение отредактировал nickchura - П`ятниця, 23.11.2018, 12:53 |
| |
|
|
| Pavlo7 | Дата: П`ятниця, 23.11.2018, 13:51 | Сообщение # 4105 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 348
Репутация: 23
Статус: Offline
| Цитата nickchura ( ) Значит 20% жмыха - многовато?
пишуть дають і більше, і все нормально.Питання мабуть в тому яка макуха.
Цитата nickchura ( ) о тогда я использовал тот жмых который больше походил на измельченную лузгу.
Деякі умільці можуть і луску, яку типу гранулюють щоб палити в котлах/печах як макуху продавати)
В гранульовану "типу макуху" можна додати взагалі що завгодно.
Мене завжди цікавило, для чого її гранулювати?, якщо вона і так йде спресована, здебільшого лепесткова.
Цитата nickchura ( ) отруби включит
Непоганий дешевий продукт, думаю є сенс його використовувати і більше%
|
| |
|
|
| Александр68 | Дата: П`ятниця, 23.11.2018, 14:04 | Сообщение # 4106 |
Группа: Модераторы
Сообщений: 6255
Репутация: 498
Статус: Offline
| Цитата Pavlo7 ( ) Мене завжди цікавило, для чого її гранулювати?, якщо вона і так йде спресована, здебільшого лепесткова.
тому що хто годує кроликів зерносумішью гранульована макуха краще ніж лепесткова!
|
| |
|
|
| Pavlo7 | Дата: П`ятниця, 23.11.2018, 16:22 | Сообщение # 4107 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 348
Репутация: 23
Статус: Offline
| Тоді треба добавити, що вона повинна коштувати більше чим лепескова на 1.5-2грн.
Добавлено (23.11.2018, 15:58)
---------------------------------------------
Був в мене колись випадок.
Пропонували макуху, одна лепескова інша в гранулах 8мм
В гранулах дешевша. На питання чи то точно макуха, переконували що так.
Подусив гранулу(досить плотна) довилося шукати камінь щоб її подавити, видно що одна шкарлупа від соняшника, показую і кажу що це не макуха а паливні гранули з луски, мене дальше переконують що ні, бо в них зерновий/кормовий склад і вони закузували макуху.
На питання чому вона в гранулах дешевша- відповіддь: в ній менше жиру.
І все це мені говорили з таким серйозним виразом обличчя, що я побачив, що вони самі вірять в то що говорять, і дав собі на спокій.
Та і в тому також знайшов плюс, якщо макуху і гранули вони заказували в одному місті, значить сємку перед тим як дусити олію облущували, а така макуха(лепескова) краща, не всі виробники облущують семку.
Доречі якщо лепескова макуха має дуже великий вміст жиру, це також видно.Якщо її подусити в руці, відчувається жир, і вона крихка, і легко крушиться в руках.
Гранули з неї також будуть крихкі і легко давитися в кулаці.
Сообщение отредактировал Pavlo7 - П`ятниця, 23.11.2018, 17:17 |
| |
|
|
| Vladislaff | Дата: П`ятниця, 07.12.2018, 08:06 | Сообщение # 4108 |
Группа: Друзья
Сообщений: 674
Репутация: 27
Статус: Offline
| nickchura, пшеницю на висівки замініть, ячмінь і овес зменшіть також по 5 з кожного в сторону висівки, і сірки зменшіть на 0.4
Сообщение отредактировал Vladislaff - П`ятниця, 07.12.2018, 08:09 |
| |
|
|
| nickchura | Дата: П`ятниця, 07.12.2018, 17:21 | Сообщение # 4109 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 116
Репутация: 17
Статус: Offline
| Vladislaff, т.е. получится:
35% люцерна
20% жмых подсолнечный жареный
20% отруби пшеничные
10% ячмень
10% овес
5% кукуруза
0,5 кг на 100 кг соль
0,5 кг на 100 кг кормовой мел
0,04 кг на 100 кг кормовая сера
0,5 кг на 100 кг премикс?
|
| |
|
|
| Vladislaff | Дата: П`ятниця, 07.12.2018, 22:35 | Сообщение # 4110 |
|
Группа: Друзья
Сообщений: 674
Репутация: 27
Статус: Offline
| nickchura, сірки 60 грамм на 100 кг трикальцію краще замість крейди і можна 1 кг, щодо солі дивіться якщо в преміксі є натрій, то сіль не потрібна Добавлено (07.12.2018, 21:36)
---------------------------------------------
nickchura, сірки 60 грамм на 100 кг трикальцію краще замість крейди і можна 1 кг, щодо солі дивіться якщо в преміксі є натрій, то сіль не потрібна
|
| |
|
|
|
|
